[主持人]下午好，各位网友！这里是中国政府网在线访谈！[06-24 15:00]  
  
[主持人]2008年6月5日国务院颁布《国家知识产权战略纲要》，决定实施知识产权战略。为向广大网友介绍《国家知识产权战略纲要》出台背景，解读战略纲要的主要内容和重点举措及实施知识产权战略对于促进我国经济社会全面发展的意义与作用。今天的访谈我们邀请到知识产权局副局长张勤，以“实施知识产权战略 建设创新型国家”为题，与广大网友在线交流。欢迎你，张局长！[06-24 15:00]  
  
[知识产权局副局长 张勤]谢谢，我也很高兴有机会和广大网友在政府网上见面交流。[06-24 15:00]  
 
[主持人]知识产权是大家关注的话题，但部分网民对《国家知识产权战略纲要》还不十分了解。[06-24 15:01]  
  
[网友 ogular]我国的国家知识产权战略与国外相比有哪些特点？《纲要》的推出将对我国经济社会发展产生哪些影响？这种影响到底有多大？[06-24 15:01]  
 
[张勤]这是一个大问题，我想不同点也有很多，主要要看我们如何比较。中国作为一个最大的发展中国家，和目前已经制定了国家知识产权战略的日本、美国相比，我们的战略有着不同的地位和角色。[06-24 15:02]  
 
[张勤]和美国比较，美国并没有《国家知识产权战略》这样一个文件，美国是以各种各样的法案或者政策来事实上构建成知识产权战略的。我国则是以政府组织的方式，汇集各方面的力量经过系统研究后制定的战略，表现形式上有所不同。[06-24 15:06]  
 
[张勤]和日本相比，我国战略也有一定的程度的差别，日本战略是由前首相小泉推动，实施速度很快，2002年4月份发表演说7月份出台大纲，11月份国会出台基本法，这一系列的举措在一年之内就推出了，我们则经历了三年的时间。[06-24 15:07]  
 
[张勤]国家知识产权战略是我们经济发展的一项基础制度，我们现在处在知识经济和全球化的时代，同时也是在知识产权国际化的背景下来考虑知识产权问题的。中国作为一个制造业大国，也有一定创新能力的大国，我们经济发展到这一阶段，提出自主创新，知识产权问题也就显得更加重要。[06-24 15:08]  
 
[网友 文寻者]知识产权战略作为国家战略，应该是一个庞大的战略体系，主要包括哪些内容？如何才能有条不紊地推进战略实施？政府在这方面是否有明确的总体指导方针？[06-24 15:09]  
 
[张勤]首先，我非常赞成国家的知识产权战略是一个庞大的系统工程，涉及的层面非常多。从宏观层面来看，第一个重要的问题就是制度体系的构建，所以我国知识产权战略的第一个重点就设定为“完善中国知识产权制度”，这个制度包括法律法规、行政管理体制、司法执法体制、行政执法体制等等，以及他们彼此之间关系的协调，还包括政策。有知识产权内部的相互不同知识产权类别之间的政策，以及其他与知识产权不是直接相关但间接相关的产权，尤其是标准的制定、外贸等，这些构成了我们所说的知识产权制度。另外从国家层面还有很多的基础设施建设、文化建设等措施都是宏观层面上的。中观层面有行业、地区，他们有各自的知识产权举措；微观有公司以及个人。知识产权战略确实是很庞大的系统。[06-24 15:10]  
 
[张勤]从国家宏观知识产权角度，我们的重点是更多地关注知识产权制度的建设上。从推进战略方面来讲，我们的战略是由20个专题和一个纲要构成的，《纲要》是以20个专题前期研究为基础的。在这个过程中我们在中央层面搭建了一个30多个政府有关机构合作的平台。这一层面不包括地方、行业、企业。不过，在制定纲要的过程中我们听了地方、行业、企业很多意见。在实施过程中我们将要要利用在构建战略过程中搭建的平台，在中央政府的领导下统一有效地具体推进实施。这其中除了要调动中央各个部门以往工作的积极性来推动之外，还要调动地方、行业、企事业单位以及全民的积极性。我们将要制定工作方案和工作计划，并在制定完成之后，按照这个计划把工作分解到相关部门后逐步推进实施。[06-24 15:11]  
  
[主持人]那有什么指导方针吗？[06-24 15:15]  
 
[张勤]总的来讲，知识产权战略包括四方面的内容：创造、运用、保护和管理知识产权。我们的指导方针就是激励创造、有效运用、依法保护、科学管理。要围绕这十六个字方针实施知识产权战略。[06-24 15:15]  
 
[网友 高山流水6669]我对我国知识产权战略的战略重点和战略目标很关注，请问：为了实现纲要提出的战略目标，国家突出强调了哪些方面的内容作为战略重点？[06-24 15:17]  
 
[张勤]刚才我已经提到了《纲要》中的一些重点，具体讲就是五方面：[06-24 15:18]  
  
[张勤]一是刚才我所讲的要完善知识产权制度。这一点很重要，因为知识产权是在有了法律制度之后才有了知识产权。过去中国的四大发明并没有成为知识产权，因为我们那时候没有建立知识产权制度，所以如何合理有效地完善中国的知识产权制度这是第一位的。我们现在已经建立了，但是还不够完善。[06-24 15:23]  
  
[张勤]二是创造和应用。知识产权首先要有创造。这个创造当时并不只是一般的科学创造或者文化创造本身了，我们讲的是知识产权的创造。比如科研发明把它研发出来了，但是没有申请专利，没有获得授权，或者说在授权说明书中权利要求的保护范围要求得不恰当，那么从知识产权制度角度来讲，要么是没有转化成知识产权产品，要么将使知识产权产品的价格大打折扣。运用是目的。运用有很多内容，除了自己实施、许可他人实施、和他人共同实施等，还有很多方面。[06-24 15:24]  
  
[张勤]三是保护。知识产权立法就是保护法律规定的知识产权不被他人不当使用，保护知识产权人的合法权益。合理有效地规定哪些该保护，哪些不该保护，在法律中载明后，必须严格执行。要加强我们的执法。[06-24 15:24]  
 
[张勤]四是防止知识产权滥用。很多国外学者就讲知识产权有两个轮子，一个是保护，一个是防止滥用，两个轮子一起转，知识产权就能有效地促进社会经济的合理、协调发展，如果不能够协调运转的话这个车可能就会偏倒。所以这也是重点。[06-24 15:24]  
 
[张勤]五是培育知识产权文化。中国人历来重名轻利，这是中国人的传统，所以没有把知识当成财产来看，只是最近几十年，在我国建立了知识产权制度后，才开始逐渐有了知识产权意识，特别是在我们进入世贸组织这五、六年的时间中，我们碰到的这方面的问题越来越多了才开始重视这个问题。但是对知识产权究竟要如何认识，要形成什么样的文化，大家并不是很清楚。所以要加强教育，提高意识，我们对知识产权文化的界定是：尊重知识、崇尚创新、诚信守法，把这12个字变成每一位心中的文化理念这就是我们要的知识产权文化，而不是简单地说法律规定我只要能打擦边球没有人逮到就算了，这就不是正常的知识产权文化。这个内容还是很多的。[06-24 15:24]  
  
[网友 LENOVO]从知识产权内容的角度看，纲要明确了实施战略的七大专项任务，具体内容有哪些？据说除纲要外，还有20个专题，这20个专题都涉及哪些内容？[06-24 15:25]  
 
[张勤]七大专项任务是按照知识产权的类别，比如商标、专利、版权等进行的分类，对特定的类别彼此之间有些不太相同的特殊性做了规范。20个专题的研究主要是为了制定《纲要》做的技术性工作。20个专题包括了非常丰富的内容。比如有六个方面知识产权宏观问题，包括我国知识产权发展的目标应该如何设定，要经历什么样的发展阶段，人才、宣传、科技、自主知识产权的产业化等等比较宏观层面的研究。当然，也有按照知识产权分类进行的研究，另外还有一些也是宏观性的，像执法体制，或者是司法保护等问题的研究，我们也从中介服务、信息产业、中医药等一些特殊的、传统的类别设立了专题来研究。这些研究工作为我们制定战略纲要打下了良好的基础。[06-24 15:26]  
 
[网友 starcd]我觉得知识产权战略对于国家的发展至关重要，国家在这方面应该再加大一点力度。知识产权局在加大知识产权战略实施力度方面采取了什么措施？纲要发布后是否会采取相关的专项行动？[06-24 15:30]  
 
[张勤]我非常赞成您的观点。知识产权的重要性不仅仅体现在知识产权这件事情重要，更在于这项战略更多的触及的并不是具体干哪几个项目，搞哪几个工程，而是在于从政策、制度设计、观念、体制等方面来解决知识产权整个制度构架的问题。[06-24 15:30]  
  
[张勤]有经济学家讲“制度高于技术”。知识产权战略正是从国家层面以制度变革为重点的，所以它确实很重要。而且战略涉及的并不只是知识产权的问题，而是涉及到生产、生活以及文化建设等方方面面。现在来看，任何地方都离不开知识产权，就像任何地方离不开科技一样。即使是最传统的生产领域、生活领域，我们生产的商品也需要一个名称。特产也要有一个地理标志。你如果有一个秘方，你也要有商业秘密吧，建立企业总要有企业名称吧。这些都是属于知识产权的问题。因此可以说知识产权和日常生活密切相关，是一个全局性问题。而且从未来发展来看这个问题会越来越重要。无形的知识产权作为一种财产的价值会比有形的、大家都能看得见的房子、汽车的价值更大。[06-24 15:37]  
  
[张勤]从国家知识产权局的角度看，我们将要采取落实纲要的各项措施。首先要宣传，让大家知道、了解、领会知识产权战略，然后就是要按照战略里面规定的举措，逐步落实。比如科技里的知识产权问题，科技部门就要做很多的工作来落实，这牵扯到地方、行业都会有相应的各自的工作，从知识产权局角度来看，如果国家赋予我们推进实施纲要的职能的话，我局就要协调大家一起把有关的工作做好，汇总实施情况，评估实施绩效，提出实施建议，改进实施措施。[06-24 15:38]  
 
[主持人]近期有没有相关的行动？[06-24 15:38]  
 
[张勤]我们一直在开展知识产权保护行动，按照国务院新公布的部门工作职能调整，保护知识产权工作组的工作职能转到了国家知识产权局，我们要继续开展好这项工作。应该说中国目前还是存在着维权成本太高、侵权风险太低导致侵权现象的治理还不尽如人意的问题，还要继续花力气解决这个问题。这就是我们其中的一项专项行动。又比如说我们要增加对社会公众的知识产权信息服务能力的建设。你必须要知道人家有什么专利，他的专利有效期是多长时间，分布在哪些国家，我的这项技术会不会侵犯了人家的知识产权等等，如果是这样的话你才能避免侵权或者和人家谈合作，如果信息都不知道，就会产生无意识的侵权，无疑会干扰生产生活，这些都是我们要采取的专项行动。[06-24 15:38]  
 
[主持人]那您说的这个保护知识产权工作组之前不归知识产权局？[06-24 15:41]  
 
[张勤]在这次职能调整之前，全国保护知识产权工作组办公室设在商务部，国家知识产权局也是领导小组的成员，工作组有十几家成员单位，当时是在吴仪同志的领导下开展全国知识产权专项整治行动，因为这不仅仅是专利，有商标、版权等等很多内容，现在有很多部门都在负责各自分管的那部分产权工作，还涉及到法院、海关、公安、地方知识产权执法部门等等，是一个大的系统工程，涉及到方方面面，所以需要有一个统筹协调，这就是知识产权工作组的职能。现在全国保护知识产权工作组的职能划入知识产权局后，我们会尽最大的努力，做好这项工作。[06-24 15:41]  
 
[网友 ip2345jessica]知识产权进入国家战略层面是一件令人兴奋的事情，但我更关心如何实施。如何保证各级政府部门和遍布城乡的大小企业都行动起来？他们对《纲要》的反映程度是如何的呢？[06-24 15:43]  
 
[张勤]我认为跨国公司对中国制定《国家知识产权战略纲要》是非常重视的，相对而言，国内企业这方面的意识不如国外企业这么高。为什么呢？当然，一方面是外国的这些跨国公司的利益很大一部分是和知识产权相关的；另一方面也说明人家的知识产权意识比国内企业高。[06-24 15:43]  
 
[张勤]我们国内的企业我想有两种情况，一种情况是自己的发展处在初级阶段，很少有人关注这些企业的知识产权问题，这些企业也没有多少发明创造，知识产权在这些企业中扮演的角色并不重要，他最重要的就是资金，在市场中卖得出去就行，关心的是价格、进货成本等。知识产权的关注程度和企业、国家的发展阶段是有关系的，应该说我们有相当一部分非创新型的中小企业处在发展的初级阶段，知识产权对他们而言可能还不是太大的问题，关注不多。[06-24 15:49]  
  
[张勤]另外一部分对知识产权非常敏感。高科技企业和一些大型企业事实上面临的严重的知识产权问题，自己却不知道，这就是意识和能力问题了。我们重点要解决的是那一部分企业，无论你大还是小，关键是你和知识产权的相关度，如果你的相关度是很高的，无论你是大企业还是小企业，我想知识产权都会是一个非常重要的问题。由于甚至还没有创建公司呢，但是你有了非常重要的一项发明创造，那么你首先要处理好的问题就是知识产权问题。[06-24 15:49]  
 
[网友 Lzyy]一个制度的健全完善，不仅要有法律法规，还需要配套政策。纲要专门提到了要“强化政策措施”，这是否意味着要强化公共领域政策与知识产权政策的协调衔接？[06-24 15:50]  
  
[张勤]公共领域政策和知识产权政策是比较特殊的问题。这位网友对知识产权还是比较了解的。比如我们讲“保护公共健康”公共政策。生命健康是政府应当承担的职责，但是我们在保护大家的医疗条件的时候，必然涉及到药品采购的问题，好的有效的药品可能就有知识产权的问题。我们一方面要有知识产权的保护措施来激励企业创新，包括保护企业医疗产品、药品专利，使销售这些产品能够获得合理的回报。[06-24 15:50]  
 
[张勤]另一方面又要考虑到公众的承受能力。国家首先考虑的是人的生命权、健康权，这是最基本的人权。当这两者在某些时候发生冲突的时候，就要进行协调。比如在SARS期间，如果某一种药品能够有效治疗SARS，可是由于它的知识产权问题它只能独家生产，产量就供不应求，价格也成了天价，那怎么办呢？这个时候国家可能就要进行强制许可，也就是说强制这个有专利的、治疗SARS的药品可以在其他有条件的厂家进行生产，这样能满足市场的需求解决社会的公共危机。[06-24 15:53]  
 
[张勤]他讲的这个公共政策和知识产权政策相互之间的协调用这一个例子就可以说明。这就是我们的一种合理的制度安排。当然，不是谁都可以随便强制许可，这是需要根据法定程序才能采取类似的措施。[06-24 15:53]  
 
[网友 gaosai]打击侵权行为是公众最关心的问题之一。怎样才能降低维权成本，提高侵权代价，有效遏制侵权行为？[06-24 15:54]  
  
[主持人]这可能是在我国大家很关心的问题。[06-24 15:54]  
  
[张勤]确实如此，我国的维权成本确实还是比较高的。法的制定有一个照顾全面性的问题，中国这么大，情况千差万别，有发达地区，有非常落后的地区，我们也不可能对每一个省制定一个单独的知识产权法，要进行全面的照顾确实是比较困难的。[06-24 15:55]  
 
[张勤]但是总体上讲，通过这次知识产权战略研究，我们认为，确实需要采取措施有效降低维权成本。比如我们要想办法减少打侵权诉讼审理层级。我们现在有法律司法渠道和维权渠道，在不同的渠道中有相互衔接的问题，有人就说中国打起官司来要一层层地打，理论上讲可以打六、七级，每一层打一年半载也不稀奇，那一下就要打六、七年，但是大家毕竟都是想要降低维权的时间成本、金钱成本。[06-24 15:56]  
 
[张勤]另外还有一种不确定性成本，你在四川省打官司、山东省打官司和在北京打官司不同的地方判出来的结果可能还不一样。不确定性也是维权成本，这个问题解决不了，权利人就不知道到底该在哪个地方投资使用我的技术。这些都是在实施国家知识产权战略过程中需要认真加以研究和解决的问题。解决的方案已经有很多种，我们现在正在讨论过程中，现在也还不太方便将这些没有成熟的方案向社会公开，但是努力的方向我们已经明确了。[06-24 15:56]  
 
[主持人]看来这个成本肯定会降的了。[06-24 15:57]  
 
[网民 最后一班渡轮]我国的专利法正在进行第三次修改，据说今年就要提交人大表决，现在进展怎样？较前两次修订，此次专利法修改的变化究竟有多大？在我国实施知识产权战略的大背景下，这次专利法修订有什么特殊意义？[06-24 15:57]  
  
[张勤]专利制度是知识产权制度中非常重要的或者说是比较有代表性的法律之一。因此《专利法》确实不是一件小事。现在，国家知识产权局已经完成收集社会意见阶段了，草案已经提交国务院法制办。法制办现在正在广泛地征求意见。法制办会同人大法工委、知识产权局等几个部门走访了一些省，听取了各方面的意见，做了一些调查研究，正在做充分的准备。国外现在也非常关注，也给我们提了很多各种各样的意见。[06-24 15:57]  
  
[张勤]我想这位网友所说的是对的，在今年我们按计划是要提交全国人大表决通过的。现在还没有提交到人大去，还在法制办这一阶段，但是我认为已经进行相当长一段时间了，我们希望他们能够尽快地被提交到人大去进行表决。[06-24 16:00]  
  
[主持人]这次专利法修改的变化可能会有多大呢？[06-24 16:00]  
  
[张勤]应该说还是会有一些实质性的修改内容。如果这位网友关心我们所发布的《专利法（草案）》的话他就会发现在文字表述、实体内容也好都会有很大的不同。[06-24 16:01]  
  
[张勤]在《专利法》修改草案中，我们要进一步提高授予专利权的标准，过去我们强调相对新颖性，只要你具有相对新颖性就可以授予专利。所谓相对新颖性，就是在国内没有率先使用过，同时又没有在任何地方找到文献记载的创新成果就具有新颖性。但是这次修改《专利法》我们就采取了绝对新颖性，就是在世界范围内没有在先使用，即使在中国没有人在先使用，但是在国外某一个专家说这个技术我已经在先使用了，那么你这个发明就不能授予专利，没有新颖性。这就是比较实质的内容。[06-24 16:05]  
 
[张勤]又比如，我们增加了要求，如果你的发明是基于遗传资源的，《专利法》修改草案规定必须公开来源，如果是来自于某一个明确的主体的话，那么根据分享的原则，还要在实施过程中和相应的原始权力来源人有一个互利分享的原则。当然，我们要加大对于侵权的惩罚力度，法律草案规定，侵权赔偿上限几乎翻了一倍。[06-24 16:05]  
 
[网友 关注知识产权]标准是技术发展的最高境界，没有标准制定的话语权就意味着受制于人。我国企业此前已经在多个领域吃过这方面的大亏，自己辛辛苦苦生产，到头来很大一部分利润却被别人拿走了。不知道在国家的知识产权战略里有没有应对这一问题的内容和措施？[06-24 16:07]  
  
[张勤]标准虽然不是直接的知识产权问题，但和专利关系非常密切。有一个背景情况大家要了解，技术标准有两种类别，一种类别是组织机构来制定的，比如政府、行业协会等来制定的，制定的标准有行业标准、强制标准和推荐性标准，但是无论如何这些标准都是以机构本身的公信力和权威性为背景，怎么说它都是利用了公共组织机构的这一资源。[06-24 16:07]  
 
[张勤]一般按照国际惯例对于这类标准通常要采取无歧视许可的原则，甚至是要尽量排斥专利，尽量少的把专利放进来。过去的惯例一直是一样，中国也是如此。但是现在从高新技术的发展以及网络的发展来看，首先你要采用新技术，那么这些新技术往往都有知识产权尤其是专利的保护，那就要处理好我们如何把专利适当地纳入到标准中来的问题，因为一旦知识产权或者专利被纳入标准的话，他就会借助标准的强制力或者公信力放大它事实上的价值，这个放大是借助于组织机构的力量来放大的。所以我们在制定政策上要仔细地权衡这方面的利益，保证各个不同厂家和消费者都能够有一个公平竞争的机会。当然，技术上同时也要有先进性。[06-24 16:08]  
 
[张勤]另外一个标准就是事实标准，它不是由机构制定，是由一些企业自己相互联合，由于他们产品绝对的垄断量成为事实上的标准，今天看到的很多标准都是事实标准，不是哪各行业协会或者政府以及政府间组织颁布的，这个标准的特点就是大量纳入专利，而且通常是以专利为基础的，甚至是以专利词的构建为基础的，这种是企业、市场的行为。但是毕竟你形成了对市场的垄断就妨碍了竞争，妨碍了消费者的利益，妨碍了社会的发展，所以各国又都有反不正当竞争法》、《反垄断法》，这些法就构成了对这些所谓事实标准的一定的制约。[06-24 16:08]  
 
[张勤]所以无论是哪种情况下制定的技术标准都和知识产权有关，而各个国家在知识产权制度设计上又都有相应的规范措施。所以如何处理好两者之间的关系确实是非常重要的，也是知识产权战略研究中需要解决的重点问题之一。[06-24 16:09]  
 
[主持人]那我国知识产权战略中肯定也有这部分内容？[06-24 16:08]  
 
[张勤]有的。[06-24 16:09]  
  
[主持人]那措施也有吗？[06-24 16:10]  
  
[张勤]措施就是在政府制定的标准中要尽量避免这种情况，如果我们要把专利纳入标准就要有合理的价格，不能漫天要价。在制定标准的同时我们国家的有关政策就要相应地配套，要跟上去。比如我们采纳某些专利为标准的时候，这个企业已经有专利的话，他应当给我们的标准制定机构提供一些他如何供社会使用其专利的条件，那政府才会考虑他提供的条件。国家知识产权战略纲要确定了一些基本原则，不过，纲要不可能把具体的每一条每一款都做得很详细，而是会在实施中逐渐落实。[06-24 16:10]